mishafurman: (Default)
[personal profile] mishafurman
О российском мистицизме.

Я не о философском мистицизме, а о массовом сознании верующих в "чудо", нечто плохое или хорошее, но иррациональное,
совершенно противоречащее логике и здравому смыслу.

Давно, в поздние годы Хрущева пользовались популярностью довольно злобные, направленные против него, анекдоты.
А, надо сказать, правителей в советские времена народ традиционно не любил (исключением может быть Сталин, но
очень трудно оценить, сколько людей его в самом деле любило, а сколько сжав зубы скрывало ненависть. Не говоря
еще о распространенном "двоемыслии").

Анекдот, который мне (я я был тогда подростком) был из серии "армянское радио" (надеюсь, что я не задел никого упоминанием
этой, очень популярной тогда в России, серии анекдотов, конечно, порой, не без некоторого шовинистического оттенка):

А.Р. спрашивают: что будет, если стукнуть кирпичом по лысой голове?
А.Р. отвечает: будет много молока, мяса, и.т.д.

(напомню, что это были годы, когда начались проблемы с продовольствием, даже в определенной степени и в Москве).

Замечу, что здесь, хотя и в шуточной форме, без полной уверенности, звучит вера: всё и все - замечательны, вот только один
человек: Хрущев виноват, убрать его и все (магически) исправится!

Позже, во времена перестройки, я слышал подобное, уже в серьезной форме и со многих сторон, обращенное к двум словам:
"рынок" и "демократия". "Дайте нам свободный рынок и все будет замечательно само собой - ничего больше не требуется".
И, что-то подобное, про демократию. Я думаю, что в СССР/России тогда почти никто тогда и не понимал точного смысла этих двух
слов/понятий. Да и сейчас многие не понимают.

[Веороятно это с очень давних пор: вспоминается "...вот приедет барин, барин нас рассудит..."]

Date: 2016-11-12 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jora0.livejournal.com
Ну насчёт "не любили" --- вроде, Брежнева всё же любили.

Тут так: Сталина боялись и любили,
Хрущёва не боялись и не любили,
Брежнева не боялись и любили,
Андропова боялись и не любили.

Ну и на Россию эту же схему можно прикинуть:
Ельцина не боялись и любили,
Путина боялись и любили (оба раза),
Медведева не боялись и не любили
дальше, видимо, будет кто-то, кого будут бояться, и не будут любить. Совсем какой-нибудь кровосос. А потом всё развалится.


З.Ы. Понятно, что речь не об отношении всех жителей, но о неком коллективном образе. Всё же, когда хоронили Брежнева, многие плакали, а когда Сталина --- даже стрелялись.
Edited Date: 2016-11-12 04:44 pm (UTC)

Date: 2016-11-12 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mishafurman.livejournal.com
Ну, пост мой вообще-то не об этом.
Но, тем не менее скажу - Вы ошибаетесь (естественно, на мой взгляд) в том, что представляете народ (являющийся очень большим и разнородным скоплением людей) как "обобщенную дичность". Такое обобщение часто ведет к серьезным заблуждениям (на нем, в частности, базируются расизм и национальный шовинизм).
Конечно можно говорить об неком обобщенном образе - но он очень разный в зависимость и от угла зрения, и от личного опыта. Я например помню всех Вами перечисленных вождей. Видел и как плакали при сообщении о смерти Сталина и слышал рассказы и читал, как его ненавидели.
Ельцина в начале любили (очень многие) а, под конец, ненавидели. Мне, персонально, Ельцин сначала нравился - потом я понял как я ошибался.

Но это мало имеет отношения к тому, что я сказал - я даже не понял, поллемизируюте ли Вы со мной, и, если да, то в чем.

Date: 2016-11-12 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jora0.livejournal.com
Я не полимезирую, а просто некие свои мысли высказываю, как мне кажется, по теме, хотя и немножко в сторону (всё же я пишу не про мистицизм, и не про преувеличение роли личности в истории).

Насчёт неправильности представления народа как некой обобщённой личности верно, но всё же популярность, скажем, Ельцина была несравнимо выше популярности Горбачёва, несмотря на то, что его многие ненавидели. Я примерно об этом и говорю.

Что же касается собственно сабжа, т.е., мистицизма --- тут некие корни у него в реальном мире всё же есть. Если история в крупных масштабах протекает согласно историческим законам, то локальные, так сказать, завихрения, а тем более судьбы конкретных людей вполне могут зависеть от личностей. Я об этом ещё у Завацкой в журнале писал в комментах к посту о Трампе, http://blau-kraehe.livejournal.com/523183.html?thread=15500975#t15500975
Edited Date: 2016-11-12 05:47 pm (UTC)

Date: 2016-11-12 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mishafurman.livejournal.com
Ну, не для продолжения спора, а чтобы прояснить мое мнение:
"популярность, скажем, Ельцина была несравнимо выше популярности Горбачёва" - нет такого обобщенной меры популярности! по разному и в зависимости от угла зрения и от времени. По моему ощущению (а я жил в Москве до весны 1991, но и потом немало общался) Ельцина вначале любили больше Горбачева, а пото нелюбили тоже больше Горбачева.

Честно говоря не знаю

Date: 2016-11-30 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Честно говоря не знаю, кто любил Брежнева
Вот Хрущева частично любили и очень короткий срок
Да и Путина отнюдь не любят (даже сомнительное большинство), а лишь рассматривают как лучшую из непрорисованных альтернатив
Вот к Горбачеву (очень краткий период) и к Ельцину (также краткий) многие относились с надеждой и индуцированной ей химией
Относительно Путина надежд и химии ни у кого IMHO не видно

Profile

mishafurman: (Default)
misha furman

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 05:00 am
Powered by Dreamwidth Studios