mishafurman: (Default)
Всю жизнь меня ставили в тупик заявления некоторых людей о том, что "бога нет". Тут, на днях я прочитал подобное заявление (на него сослался мой старый приятель в facebook, выразав согласие) и не удержался от того, чтобы спросить в комментарии:

Само утверждение:
   "Я - атеист. Но не воинствующий. Я считаю, что бога нет, но меня совсем не напрягает  и не раздражает, что близкие мне люди думают иначе."

Мой комментарий в facebook:

   Меня всегда поражали подобные заявления - я никогда (ну, почти - одно исключение было) не понимал их смысла. С  полным уважением, два вопроса:
1. "Я считаю, что бога нет" - какого (Завса? Иегова? Перуна?) И вообще: что такое "бог" с точки зрения атеиста? Ведь какое-то определение должно быть - иначе это тавтология "нету того, чего нет"...
2. Далее Вы написали что-то вроде "...бог мне не нужен..." - это чо, тоже самое, что "бога нет", но другими словами? Переход был какой-то незаметный...


Ответа я (пока) не получит.
Но это возобновило мои размышления о том, что такое атеист.

- Мне кажется, как я в своем комментарии написал, что буквальное утверждение "бога нет" очевидного, как это кажется с первого взгляда, смысла не имеет.
- Определение мягкого (не воинствующего) атеиста представляется мне таким: "я не принадлежу ни к какой религии даже неформально; рассуждения о боге представляются для меня неубедительными".
- Определение воинствующего атеиста: "меня раздражают (я ненавижу и.т.п.) тех, кто верит в бога".

И, наконец, идея о существовании бога, обычно привязанная к какой-то конкретной религии, может отталкивать, не нравитья, вызывать протест.
Например один из моих учителей, который говорил, что он атеист (это было давно, и надо сказать что один из его дедов был равином, а другой православным священником, что подогревало мое желание с ним поспорить) говорил примерно так: что он не согласен делать что-то хорошее, потому что бог это велел, а хочет (и уверен), что он это делает по своей свободной воле.
Другой классический, кстать, пример - Иван Карамазов у Достоевского - в одном из своих порывов.

Но, это совершенно не похоже на огульное заявление, что "бога нет".
Или, иногда, типа "все верующие кретины" или "а вот бога, в которого ты веришь нет, накося выкуси! Одна только материя!" :)

И - попытка серьезной интерпретации вопроса о существовании бога.
Это, мне кажется, вопрос о том является ли мир (то есть все, что нам "дано в ощущениях") совершенно мертвым, случайным или подчиненным незыблимым законам, или существует что-то "живое", имеющее аналог нашего представления о свободе воли, что существенно, влияет на мир, значительно сильнее влияет, чем мы можем представлять себе наше собственное влияние.

Если этот вопрос обратить ко мне, то ответ будет "я не знаю" (собственно поэтому я определяю себя как агностик). И более того, сам вопрос (так, как мне удается его сформулировать) представляется мне не полностью определенным. Скажем, человек, держащий палец на кнопке подрыва большого водородного заряда по этому определению может считаться богом...
mishafurman: (Default)

Не знаю, все ли отдают себе отчет...

Это только кажется, что это все направлено против атеистов или, скажем, хамов и хулиганов.
Всякая инквизиция сильнее всего бьет по единоверцам. Сначала заставляет всех идти ровно в ногу. А потом начинает несчадно наказывать, а то и уничтожать тех, кто или оступился или чем-то отличается от стандарта, произвольно придуманного начальством (церковным или светским - не так важно).

Вспоминается и "святая" инквизиция и ВЧК...

mishafurman: (Default)

Как это нередко со мной бывает: размышляешь о чем-то долго и хочется написать т, к чему пришел и кажется очевидным. Но - и стыдно за незаконченность и дилетантизм, и хочется уж завершить "теорию" до ее полного конца, чтобы написать обо всем связно. А - не получается и начинаешь подозревать (особенно с годами), что такого совершенства не достигнешь никогда...
Но - когда вырвется что-то, это, написанное помогает думать дальше. Особенно, если это заденет кого-то и ты получишь комментарии - или критические или любые другие. Высказанное помогает лучше осознать.
Так, похоже, случилась с моей предыдущей заметкой на эту тему, и хочется чуть продолжить.


Read more... )
mishafurman: (Default)
Услышал недавно от человека верующего, что ей трудно верить в бессмертие души / загробную жизнь и не могу уже какое-то время отделаться от мысли: насколько же я другой.
Для меня, крайнего скептика (насколько я себя помню, всегда был таким: лет с шести по крайней мере) и агностика, вера во что-то подобное - вешь самая простая. Если не говорить о вечности - а, скажем, формулировать это как неисчезновение души (интуитивно понимаемой) после смерти - мне кажется это весьма вероятным и правдоподобным. Кораздо более, чем остальные аксиомы/догматы христианства или других религий.
Дело в том, что на нашем опыте мы привыкли к тому, что ничто не исчезает. Даже при существенном изменении формы (скажем, стакан -> осколки) за тем что во что превратилось можно проследить. Еще очень простые субстанции - скажем, сахар или соль - могут раствориться в воде и как-бы исчезнуть. А что посложнее - примеров практически нет. В детстве, думая об этом я представлял себе взрав атомной или водородной бомбы рядом - все во мгновение должны испатиться. Но, хотя зная физику, приходится в это верить, представить себе это очень трудно...
Поэтому и с душой - легче представить себе продолжение какой-то, возможно весьма другой, формы существования, чем магическое исчезновение.
С другими постулатами религии/религий значительно сложнее. Скажем о сотворении мира - такого опыта, чтобы все, что я знаю, было сотворено у меня нет. Скорее, про многое - детское ощущение, что оно было всегда. 
И со всем остальным, мне кажется, так же. То есть собственно единственное, что имеет мощную поддержку, так сказать "доказательство" - это про бессмертие души. Поддержку не только абстрактно-логическую (как, скажем, соображение про сотворение), а основанную на своем непосредственном опыте!
Интересно.
mishafurman: (Default)
Попытаюсь продолжить. Как я уже писал, большой кусок моей жизни прошел без особых (по крайней мере, серьезных) размышлений на философско/морально/религиозные темы. Отчасти, потому, что я был занят работой, семьей (вырастало трое детей), друзьями. Я думаю, что немалую роль сыграла также среда существования определяемая страной и ее политическим режимом: находясь все время в "империи зла" (шаблонное, но что-то говорящее определение) - или, скажем, под тенью страшной черной тычи, не очень-то разбираешься в оттенках светлого; мир до кокой-то степени кажется проще.

Read more... )
mishafurman: (Default)
Будучи чем-то вроде агностика интересующегося всю жизнь вопросами имеющими отношение к религии (как конкретным верам, так и весьма общим соображениям), захотелось мне немного написать про себя в этой "проекции". Тем более что я нередко встреваю в какие-то дискуссии - в особенности мне трудно вытерпеть молча выражения вульгарного атеизма.

Начну немного с истории моего отношения к этому - и надеюсь через некоторое время продолжить. А также
всегда рар подискутировать если найдутся желающие.
=======================================================================================

В детстве я о Боге практически не задумывался. Мама и "главная" бабушка Лида были неверующие, а бабушка Вера пыталась довольно неуклюже свое христианство скрывать - мне это казалось смешным и только в весьма взрослом возрасте я понял, что у нее родившейся в 1887 году и пережившей все страшные ленинско-сталинские годы были немалые основания стараться скрывать и веру и, возможно, еще многое.

Я помню, (было мне, наверное, 5-10 лет) задумывался о смерти (и пугался), о возможности реинкарнации (из Куприна? про будизм я тогда еще не знал), бесконечности миров - из которой, мне казалось, следует повторяемость (потом, узнав про принцип Дирихле, я понял, что это не так).

В старших классах меня увлек так много обещающий материализм. Начав программировать (в 9-м классе) я даже подумывал о создании программы, моделирующей эволюцию с естественным отбором) которая (программа), если подождать, может стать со временем разумной и обладающей чем-то аналогичным сознанию (Тогда колоссальное влияние оказал на меня Станислав Лем - великий популяризатор - философ). Но - быстро (по мере овладения математикой, алгоритмами и программированием) стал понимать, что механицизм
вульгарного представления о Дарвиновской теории совершенно ничему не соответствует. Самое простое рассуждение состояло в представлении о случайной мутации как аналоге случайного изменения бита в программной памяти. Шансов, что такое случайное изменение приведет к чему-то полезному практически нет. То есть для большинства программ - нет совсем. Изменение бита либо ни на что не повлияет, либо сломает программу - или вызовет поломку в каких-то отдедьных ситуациях.

То есть для того, чтобы внешние случайные воздействия приводили к чему-то разумному, внутреннесть объекта должна быть спроектирована очень специально, и не просто разумно, а гениально. Единственное, что мне приходило в голову, это так, чтобы почти все "внутренности" были хороршо защищены от этих "мутационных" воздействий, а "наружу" выставлены только специальные "рецепторы". Скажем, управление
температурой тела - тогда при случайном воздействии на такой температурный рецептор (плюс, конечно, определенный механизм наследования) отбор привел бы к оптимальной для выживаемости температуре. Но для этого создотель должен был предвидеть и существенные "параметры", которые должны пожвергаться "мутациям" и возможные изменения внешне (физической или социальной) среды, для которых эти пораметры могут быть полезны.

Так, собственно, я и стал агностиком (хоть и слова такого не знал), стараясь читать про разные запрещенные в СССР "идеалистические" философии - главным образом через их критику, типа Антидюринга или "Материализм и эмпириокритицизм". Эти критическине статьи оказались очень слабыми, но какое-то представление о чем-то давали. Так что периодически мне нравилось объявлять себя или солипсистом
или позитивистом или атеистическим экзистенциалистом... :)

Надо сказать, что большинство моих учителей и друзей были в той или иной степени атеистами - как правило бОльшими атеистами, чем я. И всерьез задумываться об этом всем снова я начал уже в довольно зрелом возрасте.

Profile

mishafurman: (Default)
misha furman

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
1819202122 2324
25262728293031

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2017 06:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios