Jan. 7th, 2012
(no subject)
Jan. 7th, 2012 09:11 amЭто ответ на комментарий Миши Пробатова на мой недавний пост http://mishafurman.livejournal.com/155693.html?thread=450349#t450349 .
Ответ получился длинный и чем-то для меня важный, поэтому я помещаю его в отдельный пост.
Нет - не знаком. Немало о нем слышал в молодости от общим знакомых - да и был прямым свидетелем травли людей (в основном - математиков), за подписания письма в его защиту когда его посадили в психбольницу в Белых Столбах. Также и имею общих знакомых в Бостоне - но знаещь - всегда стеснялся специально знакомиться с людьми, для меня особенно выдыющимися...
В этом стихотворении он не асоциирует Сталина с рабочими напрямую. Фраза изображает отчасти большевистский идеал (ср. соцреализму), а отчасти поверхностную реальность (ск. речи на собраниях - даже и в 60-х, уже без всякого сталина я слышал подобное).
Что касается "ответственности интелигенции" - у меня есть две вещи, по этому поводу - оба в сущности возражения. Оба заслуживают (а то и требуют) более длинных изложений, но постараюсь сейчас очень кратко.
1. "Интеллигенция" (в отличии от, скажем, определений "Брежнев" или "КПСС") это свободное определение. То есть это все люди, определяемые некоторым
признаком (не буду говорить каким: здесь бывают разночтения, но они не важны сейчас). В отличие от конкретного человека или группы, которая объединилась
по какой-то причине, это скорее сродни определениям вроде "евреи" или "рыжие" или "мужики".
Ответ получился длинный и чем-то для меня важный, поэтому я помещаю его в отдельный пост.
Нет - не знаком. Немало о нем слышал в молодости от общим знакомых - да и был прямым свидетелем травли людей (в основном - математиков), за подписания письма в его защиту когда его посадили в психбольницу в Белых Столбах. Также и имею общих знакомых в Бостоне - но знаещь - всегда стеснялся специально знакомиться с людьми, для меня особенно выдыющимися...
В этом стихотворении он не асоциирует Сталина с рабочими напрямую. Фраза изображает отчасти большевистский идеал (ср. соцреализму), а отчасти поверхностную реальность (ск. речи на собраниях - даже и в 60-х, уже без всякого сталина я слышал подобное).
Что касается "ответственности интелигенции" - у меня есть две вещи, по этому поводу - оба в сущности возражения. Оба заслуживают (а то и требуют) более длинных изложений, но постараюсь сейчас очень кратко.
1. "Интеллигенция" (в отличии от, скажем, определений "Брежнев" или "КПСС") это свободное определение. То есть это все люди, определяемые некоторым
признаком (не буду говорить каким: здесь бывают разночтения, но они не важны сейчас). В отличие от конкретного человека или группы, которая объединилась
по какой-то причине, это скорее сродни определениям вроде "евреи" или "рыжие" или "мужики".
Утверждать, что интеллигенция (русская или российская) виновата в бедствиях страны - это метафора, хотя и имеющая некоторую силу, но, буквально,
несправедлива. И, на мой взгляд, неприемлема. Подобно всем подобным утверждениям, даже и только воспринимаемым как метафоры.
А подобными являются утверждения: "евреи разрушили Россию", "все арабы антисемиты", "палестинцы (вариант: мусульмане) это террористы", "негры все преступники".
Не случайно я свалился в сторону расизма - расизм это самое широко и известное и распространенное (и одно из самых страшных) проявление
подобной ошибки использования "свободных" определений.
несправедлива. И, на мой взгляд, неприемлема. Подобно всем подобным утверждениям, даже и только воспринимаемым как метафоры.
А подобными являются утверждения: "евреи разрушили Россию", "все арабы антисемиты", "палестинцы (вариант: мусульмане) это террористы", "негры все преступники".
Не случайно я свалился в сторону расизма - расизм это самое широко и известное и распространенное (и одно из самых страшных) проявление
подобной ошибки использования "свободных" определений.
2. В определенной степени "все виноваты". Есть у меня знакомый (к горькому моему сожалению, общение с ним почти угасло за последние десятиления).
Тоже, так сказать, из диссидентов и тоже живет в Бостоне. Это Алик Бабенышев. Он один из немногих людей, как бы это сказать... людей, некоторые
взгляды и мнения которых стали... возможно даже не стали, а сделали меня, таким как я есть... (немного стесняюсь - вдруг он это прочитает... ну да ладно :) ).
Тоже, так сказать, из диссидентов и тоже живет в Бостоне. Это Алик Бабенышев. Он один из немногих людей, как бы это сказать... людей, некоторые
взгляды и мнения которых стали... возможно даже не стали, а сделали меня, таким как я есть... (немного стесняюсь - вдруг он это прочитает... ну да ладно :) ).
Так вот, много лет назад, в В москве, на некотором сборище его спросили, виноваты ли (в этом же, о чем ты говорил) "мы", люди, которые не принимали (или даже ненавидели) советскую власть, но вынуждены были жить при ней. И он ответил - да, виноваты, хотя и в разной степени. Даже сидевшие/сидящие в лагерях
виноваты, хотя, конечно, м меньшей степени. (Я не уверен, что точно привожу его слова, сказанные лет 30 назад и не раз звачащие у меня в голове во вресмя
размышлений на близкие темы.
виноваты, хотя, конечно, м меньшей степени. (Я не уверен, что точно привожу его слова, сказанные лет 30 назад и не раз звачащие у меня в голове во вресмя
размышлений на близкие темы.
PS
Не сердись на особенное упоминание арабов и палестинцев в примерах :)) - это не специально нацелено на тебя; спорить/объяснять нечто, что я называю основами расизма (в моем представлении)
мне приходится нередко. Не так давно даже был случай, после которого я расстроился: на дне рождения моего не очень давнего и молодого (но дорогого) друга был втянут в подобные споры (больше с гостями, но чуть чуть и с ним) и боялся, не обиделись ли хозяева на меня. Но, кажется нет - он после этого звонил и мы договорились встретиться :)
мне приходится нередко. Не так давно даже был случай, после которого я расстроился: на дне рождения моего не очень давнего и молодого (но дорогого) друга был втянут в подобные споры (больше с гостями, но чуть чуть и с ним) и боялся, не обиделись ли хозяева на меня. Но, кажется нет - он после этого звонил и мы договорились встретиться :)
Еще одно старинное письмо
Jan. 7th, 2012 08:47 pmЕще одно старинное письмо: пишет мой пра-прадед Карл Иванович Иогансон своей жене, Ольге Карловне Иогансон (Гофман), из Берлина. Год неясен, но известно, что Карл Иванович умер приблизительно в 1888 году.
Внизу текст, как я его прочитал.


Милая моя Олюша
Вчера я приехал в Берлин, остановился в Hotel de Rome. Днем я хлопотал по делу Мейена, но безуспешно, потому что Мейен по своей простоте всегда доверяется первому встречному и на этот случай нарвался на жука, который прикарманил облигаций на 25000 руб. и не отдает их. Затем я осмотрел Зоологический сад и новый памятник в честь победы Германского войска, фотографию с памятнмка посылаю тебе. Памятник этот с действующим храмом и стоил 600.000 талеров. Буду дома то объясню его тебе. Потом осматривал Зоологический сад, который здесь очень хорошо содержится в большом порядке. В 5 часов пообедал за общим столом в Hotel Rom, где обедают до 200 человек. Скучно обедать в обществе, где никого не знаешь и не с кем словом обменяться.
В 6 часов пришел ко мне Леня Тарасевич сын отца Федора. Мальчик вырос головою выше меня и как видно дело свое выучил. С ним я отправился в театр где давали какое то Fancasio – пьеса глупая без содержания и игры. Затем он поужинал и спал у меня. Сегодня я встал в 6 часов, написал свои письма и уеду в 11 часов в Англию. Вот все что я могу тебе написать про про Берлин – город крайне не симпатичный и любящий талеры да талеры! Все знать молются талерам!
Теперь о доме: Переехали ли Старики? Что делает наша Люшька здоровы ли Витя, Коля, Володя и Женя? Вспоминаете ли Вы о папашке вашем? Все ли в доме благополучно. Пусть Саша напишет мне о Заводе подробно. Что делают Мейен и Корманский – мне нежно только отвернуться чтобы они начали бы щипать. Ну это все равно!
Как идет продажа?
Пиши мне письма через Энгельса, мне очень хочется иметь хоть несколько строк от тебя.
Передай мое благословение поцелуй их родительски.
Кланяйся Саше Саше, Варе, Алене старосте и всем служащим.
Поклон старичкам, моей матери, Фл. Фед. Няне кормилице и всем нашим молодым людям.
Побывай у Энгельса.
Целую тебя крепко крепко
Твой тебя душевно любящий
Карл
Берлин 4-го Сентября.
Внизу текст, как я его прочитал.
Милая моя Олюша
Вчера я приехал в Берлин, остановился в Hotel de Rome. Днем я хлопотал по делу Мейена, но безуспешно, потому что Мейен по своей простоте всегда доверяется первому встречному и на этот случай нарвался на жука, который прикарманил облигаций на 25000 руб. и не отдает их. Затем я осмотрел Зоологический сад и новый памятник в честь победы Германского войска, фотографию с памятнмка посылаю тебе. Памятник этот с действующим храмом и стоил 600.000 талеров. Буду дома то объясню его тебе. Потом осматривал Зоологический сад, который здесь очень хорошо содержится в большом порядке. В 5 часов пообедал за общим столом в Hotel Rom, где обедают до 200 человек. Скучно обедать в обществе, где никого не знаешь и не с кем словом обменяться.
В 6 часов пришел ко мне Леня Тарасевич сын отца Федора. Мальчик вырос головою выше меня и как видно дело свое выучил. С ним я отправился в театр где давали какое то Fancasio – пьеса глупая без содержания и игры. Затем он поужинал и спал у меня. Сегодня я встал в 6 часов, написал свои письма и уеду в 11 часов в Англию. Вот все что я могу тебе написать про про Берлин – город крайне не симпатичный и любящий талеры да талеры! Все знать молются талерам!
Теперь о доме: Переехали ли Старики? Что делает наша Люшька здоровы ли Витя, Коля, Володя и Женя? Вспоминаете ли Вы о папашке вашем? Все ли в доме благополучно. Пусть Саша напишет мне о Заводе подробно. Что делают Мейен и Корманский – мне нежно только отвернуться чтобы они начали бы щипать. Ну это все равно!
Как идет продажа?
Пиши мне письма через Энгельса, мне очень хочется иметь хоть несколько строк от тебя.
Передай мое благословение поцелуй их родительски.
Кланяйся Саше Саше, Варе, Алене старосте и всем служащим.
Поклон старичкам, моей матери, Фл. Фед. Няне кормилице и всем нашим молодым людям.
Побывай у Энгельса.
Целую тебя крепко крепко
Твой тебя душевно любящий
Карл
Берлин 4-го Сентября.